-=ÖTLETBÖRZE=-

[Lord Xanatos]

Báró... amolyan előtörténet mintákra gondolsz? Mert ebben az esetben azt hiszem beszélhetünk ezekről érdemben. Viszont a világ irányítása nem minden esetben jó. Vannak, léteznek olyan dolgok, mint mondjuk "12 évesen már minden fegyverből tudott lőni" amik igencsak irreálisak, ezért ezekben az esetekben nem lehet jó a világ irányítása...

[Zagir Ordo]

Tény, vannak durva történetek. De be kellene látni, hogy durvább bírálatok is vannak. Én kaptam már pl olyan "hibajelentést", amiben egy történelmi utalásomra /ami arra szolgált, hogy érthetőbb legyen a karakter helyzete/ lecsesztek, hogy ne tartsak történelemórát, ezt javítsam. Ugyanitt az is megesett, hogy a történetben volt egy hatásvadász kérdés /dokumentumfilm stílusú előtörténet/, pontosabban:

Node – milyen is az élete egy emberi gyereknek egy hőskultuszt tisztelő buckalakó törzsben? Természetesen nehéz, megkülönböztetéstől, gúnyolástól és próbáktól terhes, igaz? Nem. Na ezért nem értheti meg az ember sohasem a buckalakók világát. Az első nap nevet adtak neki, s megtartották a Gyermekáldás-ceremóniáját is, ahol az embergyerek a Tatoo’R’R, vagyis Napcserzette nevet kapta.

Erre azt a bírálatot kaptam, hogy ellentmondok magamnak, javítsam ki, mert egyszer azt írom, hogy rossz sorsa van, utána meg azt, hogy semmi gondja nincs. És amikor jeleztem az illető felé /nem emlékszem, ki volt...tényleg nem/, hogy nem olvasta el figyelmesen a történetet, újabb lecseszést kaptam, hogy én Neki ne mondjam meg, hogyan bíráljon. Pedig az egész csak a stílus miatt van, és a "Nem." szerintem igenis könnyen értelmezhetővé teszi a gondolatmenetet. Aztán jött a felismerés, és kaptam egy "na jó"-t.

Arra akarok kilyukadni, hogy ha ekkora fejfájást okoz a bírálás, nevezzetek ki még valakit, hárítsátok rá a felelősség egy részét. Vagy a jobbik megoldás, tényleg enyhítsetek egy kicsit. A bírálatok manapság nem másból állnak, minthogy megszégyenítsük, lehordjuk és elzavarjuk a próbálkozókat. Sajnálom, de ez a véleményem.

------------------

Az instant karakterekről: nem minták lennének, hanem kész, előzetesen elfogadott karakterek, akikkel még nem játszik senki. Egy PM egy adminnak, amiben az új játékos elkéri a karaktert, és onnantól játszhat vele. Biztos megoldható.

[Obi-Wan "Ben" Kenobi]

„Az instant karakterekről: nem minták lennének, hanem kész, előzetesen elfogadott karakterek, akikkel még nem játszik senki. Egy PM egy adminnak, amiben az új játékos elkéri a karaktert, és onnantól játszhat vele. Biztos megoldható.”

Ötletnek jó, de gondoljunk mögéje egy picit. Egy olyan játékos kezében, aki mondjuk egy a példaként hozható, alulmúlhatatlan előtörténettel rukkol elő, nem tanácsos átadni, egy instant karaktert. Meglátásom szerint egy saját kezűleg megírt előtörténet a beugró az oldalra. Miért is van rá szükség, hogy saját kezű legyen? A történet alapján lemérhető a leendő játékos szellemi és Star Wars-al kapcsolatos ismereteinek szintje. Aki a minimális alatt van ezeket illetően, azt azért nem jó játékba engedni, mert elég sok gond adódhat vele. Persze amennyiben megoldható lenne a felügyeletük, akkor az ötlet kivitelezését teljes vállszélességgel támogatnám.

A sablonoknak is hasonlóak a hátrányai. Már korábban szóba került a tanácsban, még a költözés előtt, hogy legyenek sablontörténetek. A Sablon gondolata, ötletébresztésnek kiváló, de ha egy az egyben plagizálhatóak, akkor megint csak visszakanyarodunk oda, hogy olyan játékosok lesznek, akik mondhatni minden hozzászólásuk után terelgetést oktatást igényelnek. Az oldal kezdeti szakaszában erre lett volna lehetőség, de most már szerintem nem igen akad. Illetve akadna, ha lennének olyanok, akiknek idejük lenne erre.

Báró csak felvetés szintjén kérdezem, te vállalnád a „pesztra” nem kimondottan hálás szerepét?

A bírálás mérsékléséről, már többször volt szó, viszont a bődületes sületlenségek mellett nem lehet és nem is szabad elmenni. A jövőben magam is törekedni fogok önmagamhoz képest finomabb megfogalmazásokre, de ha valaki csempész létére, irreális körülmények között rablóbanda módjára gyilkol és fosztogat, vagy épp hasonló nevetséges dolgokat jegyez le, az valószínűleg megkapja a fejmosást, kicsit határozottabb hangnemben...

[Zagir Ordo]

Üdv!

Azt mondod, felügyelet kellene a játékosok mellé, ha ilyen sablon karakterekkel játszanának. Ezt teljesen simán vállalhatom. Úgyis kíváncsi lennék rá, milyen irányba haladnának az általam megalkotott karakterek.
De tovább megyek, én még karakterek bírálását is elvállalnám, vagy mondjuk valamilyen formában kétlépcsőssé tehetnénk az egészet, és megóvhatnám a játékosokat a kemény bírálatoktól.
Afölött a tény fölött úgy látszik mindenki elsiklik ugyanis, hogy nem csak a szar előtörténetek kapnak ilyen bírálatot. Pl. Obi-Wan, olvastad az előző hsz-emet? Tudom, hogy igen, mégis úgy tűnik, hogy valami elkerülte a figyelmed...

[Jane Covell]

Báró! Támadt egy ötletem, ami nagyon hasonló lenne a tiédhez... MSN-en felveszlek...

[Obi-Wan "Ben" Kenobi]

Maradjunk annyiban, hogy nem fűztem hozzá kommentárt. Bíztam benne, hogy megúszom. Igen, néha előfordul az, hogy a jól megírt előtörténet olyan kritikát kap, ami nem állja meg a helyét. Én a múltban, a jelenben és a jövőben is arra törekedtem, és fogok is törekedni, hogy a moderálásaimban alaposan megindokolt, jogosnak mondható megjegyzések kapjanak helyet. Láttam olyan oldalt, ahol az előtörténeteket oly módon moderálják, amihez képest én sehol se vagyok. (Persze ezt nem nevezném enyhítő körülménynek mamara nézve.) Míg én rendre hosszú bekezdésekkel indokolok, ahol lehet, másutt, mások fél sorban és egy ez így nem jóban merülnek ki, no meg egy gúnyos megjegyzésben. Én igyekszem ezek közé a miértet is besűríteni, és a gúnyt mérsékelni.

Nem akarom úgymond „fényezni” magam a fenti említéssel, hisz az én moderálásaim korántsem mondhatóak finomnak, de igyekszem alapos megjegyzéseket fűzni a hibásnak vélt részekhez. Általában minden moderálásomat bizonyos fokú utánajárás előz meg, avégett, hogy az említett forrásanyagokat újra át fussam. Ez szükséges ahhoz, hogy pontosan idézzem őket. Az utóbbi időben tőlem egészen biztosan csak az úgymond minőségen aluli történetek kaptak fajsúlyos bírálatot.

Természetesen én is, mint minden ember, tévedhetek és tévedek is, de igyekszem ennek lehetőségét minimalizálni. A hangnemen persze igyekszem finomítani, (bizonyos meg nem erősített hírek szerint az évek során a stílusom előnyére változott, ezt sem megerősíteni, sem cáfolni nem kívánom) de nem egyszerű felülemelkedni az embernek a saját személyes jellemvonásain.

A kemény bírálatnak azonban elűző mellett lehet ösztönző hatása is, láttam már olyat, hogy valaki úgymond összekapta magát, már csak dacból is és második, harmadik nekifutásra elfogadhatót produkált. Aki viszont nem bírja a kritikát, az jó eséllyel a játékon belüli kudarcokat (hibázások esetén a karakterek halálát, vagy sérülését értem ez alatt) sem fogja tudni elviselni. Néha jobb az, ha egy karakter el sem jut a szerepjátékos szintérig, ahelyett, hogy ott veszik el (akár elhalálozás, akár a játékos játékkedvének elvesztése okán) pár nappal később.

Az előző oldalunkon se szeri se száma nem volt az út közben elvesztett, párbeszédekben felejtett karaktereknek, amelyekre aztán a párbeszéd másik tagja sokáig várt.

Az előtörténetnek és a moderálásának, mint azt több helyütt is kifejtettem már, mindenképpen egy előszűrésnek kell lennie, de az is tény, hogy ennek az előszűrésnek nem szabad lehetetlent támasztani a játékos-jelöltek elé.

Ennek kapcsán volt egy olyan elképzelésem, hogy a rossz minőségű előtörténteket, esetleg lehetne úgymond 0. szintről, azaz javak nélküli karakterként engedélyezni, és megjegyzésként a profilba, „a nagyon kezdő játékos”-t feltüntetni, Lehet, hogy ez is működne, de tartok tőle, hogy bizonyos diszkriminatív éle lenne a megoldásnak.

[Zagir Ordo]

Szerintem például ez is teljesen jól hangzik, ez a 0. szintűs ötlet.

[Jane Covell]

Hm... jó ötlet... párosítható lenne az enyémmel... mindjárt kifejtem azt is.

[Jane Covell]

Ha két szóval kéne jellemeznem az ötletemet, azt mondanám: SW kurzus.
Arra gondoltam, hogy létrehozhatnánk egy MSN-címet.
Aki első karakterét kezdi ezen az oldalon, annak fennállhatna a lehetőség, hogy felvegye ezt a címet.
Lennének előre meghatározott időpontok, mikor ez a cím fogadóórát tart. Nem lenne muszáj egy személynek birtokolnia ezt a címet, lehetne ez a cím közös használatú, a „pesztráknak”.
A fogadóórák alatt az új játékosok kérdezhetnének, és a „pesztra” megkérné őket arra, mondják el, milyen előtörténetet szándékoznak írni. A „pesztra” „óvónénisen” elmagyarázná nekik, mi jó abban, és mi nem. Ez a kurzuslátogatás addig folytatódna, míg a „pesztra” azt nem mondja, hogy <no… ezt a változatot már be lehet adni előtörténetnek.>
Persze ha a játékos nem akar részt venni a kurzuson, vagy közben kilép, a régi rendszerbe kerül, vagy indulhatna 0. szintűnek.
Jelentkezem pesztrának, habár három akadály van.
1. Szeptembertől nem lesz olyan sok időm, de ez mondjuk kompenzálható azzal, ha több pesztra van, illetve azzal, hogy előre meghatározzuk a kurzusok időpontját.
2. SW-beli tudásom hagy némi kívánnivalót maga után. Habár azokat a kérdéseket, amikre nem tudok válaszolni, továbbíthatnám egy „okosabbnak.”
3. Nem tudom, mennyire lennék ebben kitartó. Még sosem csináltam ilyet. De igyekezni fogok.

[Zagir Ordo]

Nah, igen! Ezt az ötletet is csak támogatni tudom! És természetesen itt is kész vagyok vállalni a részem a pesztrálásból, mégha nem is vagyok olyan elismert szaktekintély a SW világában
Mindemellett továbbra is javaslom az "instant karaktereket", mint újabb alternatíva, és így, három különböző új lehetőséggel szerintem messze esélyesebb, hogy új, és értékes játékosokkal bővülhessen az oldal. Szerintem.

Tehát egy új játékos a lesújtó bírálat helyett kaphatna egy kellemesebb hangvételű beajánlást a kurzusra, a lehetőséget a 0-ik szinten való kezdésre vagy a kész karakter választására - amihez szintén tartozna egy kis eligazítás.
Teljesen jó lenne.

[Jane Covell]

Hm... eligazítás mindenképpen kéne az instanthoz... de ha van, akkor támogatnám. Magam sem vagyok olyan nagy előtörténetíró... páran tanusíthatják. Szóval megértem, hogy ez gondot okozhat főleg annak, aki kezdő és nincs ötlete.

[Jechta a Hutt]

Üdvözletem!
Ha talán el lesz fogadva az ötlet, akkor én is csatlakoznék a "játékos segítők" kis csapatához amennyiben ez lehetséges.
Mint már chaten említettem nem vagyok a legjobb játékos, de szívesen segítek bárkinek, hogyha szüksége van rá.
Jechta

[Miracle Arundel]

Én tavaly ősszel pont egy ilyen "pesztra" dolgot csináltam az egyik ismerősömmel. Annyi volt a különbség hogy ő írt egy alap történetet, ami jó is volt, csak látszott rajta hogy a gyereknek még sose volt köze ilyen játékhoz, úgy hogy én kezdtem el tovább szinesítgetni a történetét. Aztán ő hc kocka lett és abbamaradt a dolog.

Egyébként ez a pesztra dolog a türelmetlenségük szempontjából is jó, mert így tulajdonképpen percek alatt kaphatnak választ rá.

[Eriál Argetlam]

Remélem senki nem haragszik meg rám, hogy (Kenobi mester kifejezésével élve) a sárdobálásból kivontam magam. Ehhez a témához viszont mindenképp hozzászólok.

Az én véleményem szerint komoly hiba lenne kiírni valakinek a preofiljába, hogy "nagyon kezdő". Rettenetesen diszkriminatív, és a kezdők egyből azt látnák, hogy "meg vannak billogozva" - ami pedig morálromboló.

A 0. szintű karakter önmagában nem rossz ötlet, de sok helyzetben lehetetlen lenne vele játszani. Oké, az előtörténet nem indokolja a javakat, de! Ha pl. egy csempész 0. szintről indul, akkor nem telik hajóra. Zsebben fogja vinni az árut? Vagy nézzünk egy fejvadászt rejtekhely, egy Huttot NJKk, egy Jedit erőképességek nélkül.
Mielőtt megszóltok, tudom, hogy kezdő karakter nem nagyon fog Huttot vagy Jedit indítani, egyszerűen szerettem volna a lehető legváltozatosabb példákkal élni.

Azoknak, akikben kevesebb az írói véna, az előtörténet-sablon jó megoldás. Azt azonban nem tartom szerencsésnek, hogy kész előtörit kapjon bárki is. Ha nem ő maga találja ki a karaktert, vagy annak egy részét, idegen lesz neki. Ez egy tapasztalt szerepjátékosnak csak rövid ideig okozna problémát, utána ráérezne... de azoknak, akik először RPGznek, talán még rosszabb lenne, mint egy rosszul, de egyedül megírt előtöri.
Az én javaslatom az, hogy a sablonok ne legyenek hosszabbak húsz-harminc mondatnál, és vázlatszerűen tartalmazzák a karakter életének néhány fontos mozzanatát. Ekkor teljesült a segítség, amit mi (pontosabban azok, akik megírják a sablonokat) nyújthatunk ...
Hogy azonban a játékosnak is bizonyítania kelljen, meg kéne határozni egy mondatszámot, amivel a sablont felhasználó illetőnek ki kell bővítenie a kapott irományt - további életrajzi elemekkel, egy bevetés leírásával, a jellem kidolgozásával, stb.
Ezzel mi is segítettünk, ő is letett valamit az asztalra, sőt mi több, ezen a módon egy sablon többször is felhasználható!

Ami pedig a "segélyvonalat" illeti. Ez egy nagyon szimpoatikus és emberbarát megoldás lenne. a közös MSNcím létrehozását azonban nem javaslom, mivel annak használata a programban résztvevők között túl sok szervezést, időpontegyeztetést igényelhet. Helyette javaslom egy olyan topic nyitását (mondjuk az előtörténetek témájában), ahol a programban rélsztvevők mind feltüntetik saját MSN címüket. Akinek kérdése van, felvehet a listáról egy, több vagy akár az összes embert, és így a beszélgetésből akár konferencia is lehet.

Kellemes estét,
Eriál.

[Jane Covell]

Az instant előtörik eme változtatásával teljesen egyetértek! Ilyenre volt már példa a költözködés előtt. Akkor még nem voltam az oldalon, de hallottam róla.

Azért ajánlom a közös MSN címet, mert így nem fog egész napos munkává válni a dolog. Sablonosan lennének előre meghatározva az időpontok, legalábbis szerintem ez lenne a jó. Vagyis ki lenne írva, hogy pl. kurzus minden szerdán és pénteken este 8-tól.
Különben ott tartanánk, hogy egész nap kurzust csinálnánk, ami pedig senki életébe nem fér bele. Így pedig úgy tudjuk intézni a dolgainkat, hogy valaki mindig ráérjen az adott időpontban. Akár be lehetne osztani napokra. Pl. XY minden szerdán 8-tól10-ig ügyel.