|
Post by lajtjedi on Sept 27, 2008 18:19:15 GMT 1
Üdv!
A hozzászólásodból egyértelmûen következtetek arra, hogy nem olvastad James Luceno Sötét Nagyúr címû mûvét, ha mégsincs igazam, akkor bocsánat. Nem akarok spoilerkedni, de ez a szituáció most kivételnek számít szvsz. Ebben a könyvben van leírva ugyanis, mi is volt igazán Palpatine terve, melyben szerepelt Vader "leégése" a Mustafar-on. Így bizonyosodott meg arról, hogy Vader sosem tudja majd felülmúlni. Kvázi bebiztosította magát, hogy kivétel legyen a Sith körforgás (tanítvány vs. mester) alól. Nincs kétségem, hogy Vader tényleg felülkerekedhetett volna az Uralkodón, ha annak tervébe hiba csúszik.
És végezetül szerintem nincs igazad, ha nem Vader/Anakin lenne a legerõsebb Erõhasználó, hanem ez a Malekbeled vagy kicsoda, akkor nem õ lenne a Kiválasztott? A prófécia szerint Anakin nem fizikai erejében lesz hatalmas, hanem az Erõben, nem ugyanaz... Starfingó mindkét szülõje Jedi lovag (eleve egy orbitális baromság, ez is bizonyítéka annak, hogy a készítõk alig tudnak valamit a SW világáról), de még ehhez képest is irreálisan nagy hatalommal verték meg, Vadert azonban az Erõ nemzette, ehhez hozzájön a Sötét Oldal ereje, plusz a midichlorian szintje meghaladta Yoda mesterét.
Legalább akkora badarság az egész, mint Végtelen Lehetõségek c. képregény sorozat, amiben nem semmisül meg a Halálcsillag, és Leia lesz Vader tanítványa, mert ez az egész játék körülbelül ilyen szintû.
De nem is kell ilyesmikkel dobálóznom, hiszen már ott megbukik a dolog, hogy Vadernek tanítványa van. Több sebbõl is vérzik ez az úgynevezett ötlet, akármilyen praktikákkal csûrik-csavarják.
Nathaniel-el pedig teljesen egyetértek, lehet, hogy a SW nevét tovább kell éltetni, de könyörgöm ne ilyen fantáziahiányban szenvedõ szerencsétlen bohócok csinálják ezt (bocsi a durva fogalmazásért). Zayne Etison már felsorolta azokat, akik méltók lennének a feladatra...
|
|
Léonard Beaumagnan
Junior Member
Politikus
Politikai tan?csad?, a Naboo szen?tora, a MediCorp t?bbs?gi r?szv?nyese!c!#4682B4
Posts: 324
|
Post by Léonard Beaumagnan on Sept 27, 2008 19:00:07 GMT 1
Végezetül én örömmel olvasnék egy kis részletezést Léonard Beaumagnan részérõl, hogy miért is tekinti az original filmeket mélypontnak. Sok benne a baki? Hát az akasszon fel az elsõ fára, aki a filmek elsõ megnézése alatt már a bakikat keresi megszállottan, mert én mindig csak legfeljebb ötödszöri megnézésre jutok el az ilyen észrevételekig, és utána is azt mondom, hogy nincs tökéletes film, ahogy semmi másban sincs tökéletes. Ezt te hol olvastad? A baljós árnyak és a Jedi visszatér között eltelt ám több mint 10 év. Ha még nem is tűnt annyinak...és a vége felé már szerintem olyan reményvesztetté vált az sw rajongók köre...az eredeti trilógia hullámtető...aztán csúszás lefele...Aztán baljós árnyak megint....új reményt hozott...
|
|
|
Post by lajtjedi on Sept 27, 2008 19:07:28 GMT 1
Nos bocsánat, ha rossz a szövegértésem, de mintha azt írtad volna (gondoltam tegezlek én is), hogy az Episode 1 elõtt volt az SW mélyponton...lehetséges, félreértettük egymást, lehet, hogy te az episode 1 elõtti expanded universe-re gondoltál, én nem. Remélem így már tisztáztuk
|
|
Léonard Beaumagnan
Junior Member
Politikus
Politikai tan?csad?, a Naboo szen?tora, a MediCorp t?bbs?gi r?szv?nyese!c!#4682B4
Posts: 324
|
Post by Léonard Beaumagnan on Sept 27, 2008 19:28:05 GMT 1
Körülbelül félreértettük egymást :-)
|
|
Ikaro Hernedes
New Member
Harcos
Tressan Katona - Zsoldos!c!Default
Posts: 49
|
Post by Ikaro Hernedes on Sept 28, 2008 16:23:29 GMT 1
Nos, én nem olvastam ezt a mûvet, mert nem volt rá alkalmam. Vader meg annyira nem is érdekelt sosem. Egyébként voltak tanítványai más kanonikus források szerint is (Tremayne fõherceg). Vader nyilván megsejtette az uralkodó szándékáit és tudta hogy egyedül nem gyõzheti le, így kellett neki valaki és mikor meglátta Mareket, rájött hogy használható a céljaira. Vader azon tanakodott, hogyan árulhatja el az Uralkodót, azonban sajna a terve mind Marekkel, mind Luke-al elbukott. Marek beállt a Lázadókhoz, míg Luke végül visszafordította õt a Világos Oldalra, így lett Jedi Lovag.
Na mindegy, vissza Marekhez: azt hiszem valahol még Ben Kenobi írta hogy lehetséges az Erõérzékenység orvosi beavatkozással is, és ekkor eszembe jutott: miért is ne lehetne fokozni azt? Azonban ahogy te is mondtad, Vader ereje nem feltétlen a fizikumhoz hanem az Erõhöz kötõdik. A tanítvány pedig nem 1 évig volt a kiképzése alatt, plusz senki sem tudott arról hogy ki is õ. Meglehet hogy talált valami módszert arra, hogyan erõsödhet meg ennyire, vagy csak alaposan bedrogozott valami olyasmibõl ami segítségével erején túl teljesíthetett. Ne feledjük: Marek nem élte túl a történet végét, végül minden erejét kipréselve magából feláldozta magát hogy Organa szenátor és a mestere elmeneküljenek. Sajna azonban már nem volt olyan formában hogy magával vigye a két Sithet. Lemerült, mint a nyuszik a Duracell reklámban.
Összegezve: egyáltalán nem tartom kizártnak hogy valaki ilyen szinten megerõsödjön, hisz az Erõ Útjai kifürkészhetetlenek. Egyébként lehet hogy Yoda két kézzel kellett hogy lefogjon egy olyan platformot aztán visszaküldje az Uralkodóra, de õ addigra már ki volt merülve (érezte a Jedik halálát, mely erõs fájdalomban mutatkozott meg). Biztos vagyok benne hogyha nem lett volna kimerülve, egy újjal lökdöste volna vissza õket. És a két Jedi gyermeke dolog: elõ fordult már hogy a Jedik megszegték a fogadalmukat (és bizony jónéhány elõtörténetben is olvastam ilyesmiket) így szerintem az hogy két Jedi közösen elmenekült a 66-os parancs elõl, majd feladta régi életét és családott alapított, nem kizárható dolog.
|
|
|
Post by lajtjedi on Sept 28, 2008 17:00:12 GMT 1
Orvosi beavatkozással talán még lehetetlenebb az ilyen jellegû megerõsödés, ad 1. ezt a módszert Desann-ig nem fogják ismerni, és utánna is eléggé rosszul sülnek el a kísérletek ad 2. logikával kikövetkeztethetõ, melyik is gyõzne. Malek "mesterséges hatalma" Vader természetese ellenében. Vader-nek puszta ujjgyakorlat volt a Templomba maradt Jedik likvidálása. Tekintettel a páncéljára és a vele járó korlátokra új vívóstílust kellett létrehoznia (ahogy a Sötét Nagyúr-ban szerepel), namost mire malek felcseperedik, addigra Vader egy halom túlélõvel végzett (nincs kétségem, hogy az új vívóstílusával), és már a Sötét Oldalon is mélyebbre hatolt.
Két Jeditõl pedig egy édes álomban sem örökölhet a baba több midichloriant, mint magától az élõ Erõtõl. Az Erõ útjai kifürkészhetetlenek, de azt tudjuk, hogy nem osztja az ilyen jellegû hatalmat úgy, mint a cukrot, különben a Sithek tízszer kihaltak volna...
Mindazonáltal csak ismételni tudom magam: ha malek lenne minden idõk legnagyobb Erõ-használója, akkor õ szerepelne a próféciában, és Palpatine-nak nem kellett volna ennyit tökölnie Vader átállításával, sõt hagyhatta is volna a búsba, de tekintettel hogy szerencsére nem így van, ezért az egész FU nem illeszthetõ be a SW világába, legalább is az én szemszögem szerint (ugyanez például nincs jelen a Riddick játékoknál, most nem akarom részletezni majd utánna jársz ha akarsz)
Szóval röviden én örülök, hogy kinyiffant a fõkarakter, de ha Lucas lennék úgy elküldtem volna az ötletgazdákat melegebb éghajlatra, hogy beleremeg a házfal...
Yoda mesterre rátérve: szerintem az emberek/Jedik halála nem volt hatással Yoda képességeire. Ben Kenobi is tudott koncentrálni, hogy Qui-Gon módszerrel váljon eggyé az Erõvel a Vaderrel folytatott párbaja során, miután felrobbant az Alderaan (és azért sokmillió ember mégiscsak több, mint egy maroknyi)
|
|
|
|
Post by lajtjedi on Sept 28, 2008 18:30:38 GMT 1
Hát igen, sajnos kanonikus, ahogy az már le van írva ebben a topicban sokszor, az üzlet érdekében egyre bizarrabb és nevetségesebb ötletek születnek. Mindenesetre örülök, hogy az Erõ Alkonya nem hajóz el ilyen jellegû vizekre
|
|
Beskar'ad Ordo
Junior Member
Harcos
Mandalori h?bor?s veter?n!c!daa520
Posts: 340
|
Post by Beskar'ad Ordo on Oct 10, 2008 14:18:11 GMT 1
Nemrégiben sikerült nekem is megnéznem a Clone Wars-ot. Már a trailer láttán erős ellenérzésekkel kezdtem bele, amivel végül nem jártam rosszul, mert így nem is volt akkora csalódás. Aki még nem látta, de meg szeretné nézni a filmet, ne olvasson tovább, mert az írásom spoilereket tartalmaz.
A film színvilága ötletes (főleg Ziro tetkója tetszett nagyon), a hátterek, és a jáművek gyönyörűen ki vannak dolgozva. Ugyanakkor a humanoid ábrázolások, és némelyik épület (pl. Jabba palotája vagy a másik b'omarr kolostor a Teth-en) azonnal eszembejuttatta a Cartoon Network-ön futott, Tartakowsky-féle rajzfilmsorozatot. egyből sejtettem tehát, hogy ez a film is a gyerekközönséget célozza. Hát ez így is volt.
Igazából az jár a fejemben, hogy ha csak a filmeket láttam volna, és nem olvastam volna könyveket, játszanék szerepjátékot és bújnám a wookiepediát, sokkal jobban tetszett volna a dolog. Így viszont sok olyan hibát, következetlenséget fedeztem fel benne, ami miatt tényleg nem értem, LUcas hogyan bólinthatott rá a filmre.
Itt van például mindjárt Ashoka karaktere. Tekintsünk el attól, hogy minden eddigi forrás alapján megalapozatlan a létezése (itt megjegyezném, hogy neki minden logika szerint meg kéne halnia a sorozatban, hiszen ha Anakin be tudná fejezni a képzését, akkor járna neki a Mester rang, amiről mint tudjuk, az Ep.3-előtt/alatt nem kapott meg). Sokkal jobban zavart azonban az, hogy:
1) a padawanokat nem kijelölik, hanem a Mester, illetve ritkábbik esetben Lovag választja ki őket. Ez alól az egyetlen kivétel a háború alatt az volt, ha az illető tanítvány Mestere meghalt... erről azonban nem hallottunk semmit. 2) A hevessége, tiszteletlensége (ld. Skyguy) miatt belőle sosem lett volna padawan, ment volna közszolgálatra. 3) A fordított fénykardstílus, amit hazsnált jópofa volt, de ki tanította meg neki ilyen fiatalon? Yoda mester biztosan nem.
Amióta nemrégiben elolvastam a Republic Commando könyvsorozat első három részét, megnőtt a vonzalmam a klónok iránt (főleg a mandalori örökségük miatt persze). Ez után persze a székbe kapszkodtam, mikor Rex parancsnok kifejtette, hogy neki nem a rang számít, csak annak engedelmeskedik, akit méltónak tart rá, majd rávigyorog Ashokára és valami olyasmit mond, hogy "azért szép volt kölyök". Ezért azonnali újrakondícionálás járna, hiszen a klónok részéről a Padawanok megszólítása "Parancsnok" (a Lovagok és Mesterek pedig automatikusan Tábornoki címmel rendelkeznek).
Az is elgondolkodtató, hogy klóntiszt létére Rex miért visel ARC-vértezetet. Ráadásul a páncél az 501-es légió színeiben pompázik, amiket csak a második generációs (Ep.3-ban látott) klónpáncélokon kezdtek használni.
A droidok is nagyon zavartak. Az SBD-k azért, mert úgy néztek ki, mint egy két lábon járó léggömb, a hagyományos baktoidok pedig túl emberiek voltak. Ez nem csak a viselkedésükre terjedt ki, hanem arra is, hogy az amúgy jó minőségű érzékszerveiket és a nagysebességű adatfeldolgozási folyamataikat mintha elhagyták volna valahol... Az pedig, hogy Ashoka, az alig kinevezett padawan egyedül lezúz három MagnaGuardot, egyenesen abszurd.
A film nagy pozitívuma viszont a John Williams hagyományos témáitól és hangszerelésétől gyakran eltérő zene. Na az nagyon jól sikerült.
Ami pedig a Force Unleashedet illeti, mert arra is ráterelődött az itteni beszélgetés:
A werkfilmben, ami a youtube-on látható, azt tudjuk meg, hogy Starkillert úgy fedezi fel Vader, hogy az alig négy évesnek tűnő srác az Erővel kirántja a sith kezéből a fénykardot. Ez már eleve kicsit sok volt nekem. Lehet, hogy látványos a játék meg minden... de akkor is eltúlzott. Elhiszem, hogy a fő(anti)hős halálosan kifárad, mikor letépi a rombolót az égről, de ez ettől függetlenül lehetetlen. Az Erő mindenható, a használója sohasem az...
Egyébként Vadernek volt nem egy tanítványa, ő képezte ki Tremaynet, Lord Hethrirt, és még számos más Sötét Jedit... de minden alkalommal az Uralkodó beleegyezésével. Ez a titkos tanítvány ötlet eléggé inog, és nem tudom elképzelni, hogy ne az legen a végén a csavar, hogy Palp persze az elejétől tisztában volt azzal, mi is történik.
Ettől függetlenül majd egyzer kipróbálom a játékot, de ettől se várok túl sokat. Vajon fog még a SW régi dicsőségében ragyogni?
|
|
|
Post by Tarkin "Wilhuff" Nagymoff on Oct 10, 2008 14:22:21 GMT 1
Én nem néztem meg ezt a filmet. A "Jabba fia" szókapcsolat hallatán sejtettem, hogy rettenetes lehet.
|
|
Ian Duncan
Junior Member
Csemp?sz Sz.F.Sz. tag
Ember, Csemp?sz!c!Default
Posts: 284
|
Post by Ian Duncan on Oct 10, 2008 14:49:22 GMT 1
Szerintem az ügyes aki nem nézte meg és nem is fogja. Nekem is bűzlik ez a film. De a CG-t ne szidjátok, azzal is lehet csodát művelni, de ez viccet csinál a CG-ből. Zaynenek igaza van, normális sztorikat kellene a képernyőre ültetni, nem ilyen...valamit.
TFU-ban az erőhasználatot eltúlozták, ez tény, az a csillagrombolós dolog kár volt. De a sztorija ettől függetlenül nem olyan szörnyű, még ha tele is van túlzásokkal. Nem kellene ez a Star Warsba, de azért ne említsük egy lapon a Clone Wars filmmel.
|
|
Darius Biaggi
Junior Member
Erőhaszn?l?
Fallanassi Erőhaszn?l?, Pil?ta!c!Teal
Posts: 116
|
Post by Darius Biaggi on Oct 16, 2008 19:28:26 GMT 1
Ami a TFU-t illeti, szerintem a története igen jó. Tudom, mert pont ma végeztem vele. És nem az a nagy csavar, hogy esetleg tud róla Palpatine, hanem ennél sokkal ütősebb... Én ajánlom mindenkinek!
|
|
|
Post by Den Dastar on Oct 17, 2008 20:01:49 GMT 1
Habár a témától némileg elüt, ha már így szóba került... Force Unleashed: (Csak hogy hozzászóljak én is!) Az egész egy nagy baromság, kezdve attól a nagyszerű ténytől, hogy a Birodalmi Haditengerészetnél a leghosszabb hajó, ami képes volt egy bolygó légkörébe belépni az a Venator osztályú csillagromboló. Az erő szerelmére... Mi lesz a következő lépés? Force Unleashed II: Szedd le a Halálcsillagot két lépésben. ___ Az Uralkodó mindenről tud, nem hinném hogy Vader csak úgy titokban tudta volna tartani a tanítvány létezését. Sőt: Ha a tanítványa ennyire erős, meddig tartott volna kinyírnia Vadert? Ennyi ésszel ráparkolt volna egy ISD-vel No, meg a névnek nem kéne ennyire köteleznie. Lehet hogy Luke lett volna Starkiller, és akkor is mindenkit agyonvág, legyen a sötét oldalon vagy a világosén: De ez nem ok arra, hogy ez a Darek akárkicsoda csak úgy leszedjen egy ISD-t az égről, meg bevetve a rongybaba-effektust kénye-kedve szerint rángassa ide-oda azt a sok szerencsétlent... Lehet a történetben akármilyen csavar, ezek mellett az irreális dolgok mellett, nem mehet csak úgy el a játékos. Nah persze, ez csak az én személyes véleményem... De ahogy látom, nem vagyok egyedül ezzel. Üdvözlettel Den Dastar
|
|
Ikaro Hernedes
New Member
Harcos
Tressan Katona - Zsoldos!c!Default
Posts: 49
|
Post by Ikaro Hernedes on Oct 18, 2008 0:39:16 GMT 1
Den: Csak egyszer szedi le az égről, és az is nagyon kifárasztja. A neve egyébként: Marek.
Egyébként a véleményem az, hogy mi Szerepjátékosok nagyon be vagyunk zárkózva abba amit ismerünk. Úgy értem: csak mert más Jediktől nem láttunk hasonló mutatványt, az még nem jelenti azt hogy ez lehetetlenség. én alapvetően nem tartom kizártnak, sosem tartottam kizártnak az ilyesmit. Leginkább azon van mindenki kiakadva hogy Marek szedte le és nem az Uralkodó, vagy Vader. Gondolom ha már tőlük láttátok volna, azt mondanátok: talán egy picit túlzott... de arra hogy nem ők teszik, mindenki azt mondja: ilyesmire nem lehet képes senki! Az Erő által adott lehetőségek száma végtelen, de senki nem mindenható. És szerintem egy Csillagromboló megmozdítása az Erővel még azért messze nem lehet olyan nagy tett, mint például a Harci Meditáció, vagy akár a midichlorianok irányítása (lásd. Darth Plaguis). Furcsa módon azokon senki sincs kiakadva. Senki nem panaszkodik miattuk, pedig sokkal jobban súrolják az irrealitás határát. Csak épp elfelejtik azt hogy: "A méret nem számít."
Azért szerintem gondolkodjunk el alaposan: egy olyan világról beszélünk ahol alapból felesleges realitásról vagy irrealitásról beszélni. Végül is a tárgymozgatás, a gondolatolvasás és a tudatirányítás sem lehetséges nem? Mégis jelen vannak a Star Wars univerzumában. Mi azért viszonyítunk mindent az általunk ismert dolgokhoz, mert mi így szoktuk meg, mindentől ami furcsa és új, idegenkedünk. Egyszerűen már megszoktunk egy képet a Jedikről, melyhez nagyrészt hozzásegített minket az, hogy Szerepjátékozunk és a mi akarktereink is be vannak határolva egy olyan dologban, amit azért hoztak létre, mert nem akarták hogy valaki átmenjen egy bizonyos határt. Illetve hűek akartak lenni a filmekhez. Ha nem elnnék szerepjátékos és csak a filmeket látnám, csak a PC-s játékokkal nyomulnék, akkor szerintem még könnyebb lenne elfogadni ezt. És szerintem sokan hasonlóképpen érezhetnek.
|
|
|
Post by Aymar Sin Cimessa on Oct 18, 2008 1:12:43 GMT 1
Na csak, hogy én is hozzászóljak a témához.
Ez az új rajzfilm nálam is tökéletesen kiverte a biztosítékot. Már megnéztem pár hete, csak eddig nem volt erőm ide postolni, de most összeszedem magam.
A hibákra nem térnék ki, páran már megtették előttem, a lényeg csupán az, hogy ezt a (rajz)filmet nem a rajongóknak csinálták, hanem a 14 éven aluli korosztálynak. Nem véletlenül bukott meg. Ettől függetlenül az tmondom, hogy egyszer érdemes megnézni, márcsak azért is, hogy lássa az ember azokat a hibákat, mert azok felhasználhatóak a fórumon is. (Pont nem ilyen lesz a hutt karakterem, pont nem leszek Anakin padawanja, stb.)
A TFU-ról. Bár leszögezem nem játszottam vele, csupán láttam egy-két dolgot belőle.
Az alapvető ötlet nekem tetszik, hiszen végre a sötét oldalon kell kavernyázni és megoldani számos (remélem nagyon gonosz) küldetést, nem a világmegmentéséért harcolni.
A fórumozók legtöbbje tudja, hogy inkább sötét oldal párti vagyok.
Ugyanakkor ez a csillagromboló leszaggatós téma, hát ebből nagyon látszik, hogy ezt megint nem a fanoknak csinálták, hanem a látvány kedvéért.
Ikaro: attól függetlenül, hogy én nem vagyok nagy erőhasználó párti sem a filmek karaktereit sem a fórumot tekintve, attól szeretem a fantasztikus és megmagyarázhatatlan dolgokat, hiszen nekem ettől Star Wars Univerzum a Star Wars Univerzum.
Ugyanakkor, miután Yoda és Sidious a két legkomolyabb erőhasználó a galaxisban és ők is megszenvednek egy szenátusi platformmal (epizód 3) vagy egy X-szárnyúval (epizód 5), ezért aztt mondom az a jelenet úgy hülyeség, ahogy van.
A sötét oldal tanításainak egyik legfontosabb alapköve (legalábbis szerintem), hogy az erő segítségével a világot a magunk képére formáljuk. Ellenben a világos oldal azon tanításaival, hogy együtt éljünk a világgal. Na már most emiatt az erő segítségével megfogantatni egy gyereket, egy roppant komoly ámde érthető művelet. Viszont "letépni" egy csillagrombolót az égről szerintem teljesen fölösleges, hiszen a félelemkeltésnek van ennél jobb módja is, illetve ebben az időben azért üldözve voltak az erőhasználók, ennél látványosabb erő-alkalmazást pedig nem lehet művelni.
Mindenesetre azt mondom, hogy ha lesz rá lehetőségem akkor kipróbálom, adott esetben végig is játszom a játékot, hiszen szépnek tűnt a grafika és az intókra is kíváncsi vagyok.
|
|